西大門刑務所歴史館

　入場料₩1500で入りましたが中は少し工事しておりました。中は噂どおり如何に日本の官憲が韓国独立運動行為者に残虐な行為をしたかを強調していました。実際は刑務所なので取調行為は今も昔も日本の法律では出来ず少し史実とずれているように思います。
　ここに行く前に警察博物館を訪れましたがそこには韓国警察の歴史が朝鮮時代から展示され拷問道具や実際の拷問風景の絵も展示されておりました。
　全く拷問の方法は警察博物館の資料と刑務所博物館の展示品と一緒であり，刑務所博物館の展示を見て歴史をきちんと検証した上で展示して欲しいと思いました。私のとなりに居た韓国人のおじさんも拷問の様子等の展示を見て怒るどころか「ふん」と言って鼻で笑っていたのが印象的でした。 

久しぶりに行ってきました。
観覧コースの地面が舗装されたので前より歩きやすくなり、疲れが軽減しました。

　今回は本館？（入ってすぐの四角い建物で、資料館になっているところ）が改装中で
そこは入れませんでした。以前その建物にあった資料や再現人形などは、監房棟に移動されていました。

　全体的に明るくなっているのか、以前のような怖さは少なくなっているように感じました。どちらかというと天安の独立記念館の中のようにきれいになってきているな、とおもいました。
　以前なかなか入る気のしなかったハンセン病棟や工作棟も普通に入れるようになりました。

　ただし、初韓国の同行者はこの感じでも相当怖かったようで、死刑場には入れませんでした。

　入館料は1500wでした。

　あそこに行くととても『日本人はわが民族にこんなにひどいことをした』というのを強調していますが、西大門刑務所は当時政治犯を多く収監した刑務所なので、政府と考え方を異にして弾圧された人々、という視点で見てもいいんじゃないかな、と思っています。（実際独立運動家以外の人も収監されていました。あそこの展示ではそういった人のことは一切触れられていませんけどね） 

今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。

中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。 

過去の日韓の歴史について学べて良かったです。
支払いもカード支払いができて・・・ 

>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>
>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。

>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------

去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
行ってみます！！ 

>>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>>
>>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。
>
>>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------
>
>去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
>て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
>団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
>行ってみます！！

>[ history様 Wrote ]-------------------------------------

まず独立門というのは日本の後ろ楯を得て長い中国の属国状態から
抜け出したことを内外に示す門です。

また歴史に無知だからこそねつ造された歴史と真実の歴史に
気付かないのです。
あそこに展示されている拷問が絶対悪なら、なぜ戦後のそれより新しい
時代に同じ残虐なことを自分と同じ民族に行ったのでしょうね。

また、戦争記念館には日本とは秀吉以来戦争をしていませんから、
したくても展示のしようがありません。
まさか戦争をねつ造することははできませんから。
日本の残虐行為などと言いながら、あそこのベトナム戦争の展示は
あんなものでよいのでしょうか。
中国に全体では負けたのに、局地的に勝った戦の絵が展示されているのは
お笑いです。
北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。 

>その日本が朝鮮を併合し、植民地にしたんだよね。
>そして朝鮮独立のために戦った、謂わば朝鮮人にとっては
>愛国者である志士達を拷問し処刑した事を正当化しようと
>躍起になるのは無様でみっともないねぇ。
>あんた右翼？
>あんたみたいな輩を恥知らずと言うんだよ。
>
>＞北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。
>
>北と南だけか？ｗ

>[ おせっかい様 Wrote ]-------------------------------------

おせっかい様の不快感はわかります。
感情的にはそう思われるのかもしれませんが、いくつも疑問点があります。

まず「併合」について。
日韓併合は条約をもって平和に行われています。戦争を伴っていません。
国家の併合はエジプトとシリアなど戦後も例があります。
世界的の歴史学者が集まった学会で日韓併合は正当なものとされています。
これに異を唱えたのは韓国の学者と日本の学者の一部です。
一部とはいえ、そういう人もいるのが日本の特殊性です。
朝鮮戦争が南の奇襲で始まったとするのがそういう日本の「歴史学者」です。
どこに奇襲した方が敗走して釜山まで追いつめられたりする戦争がありますか。

次に「植民地」
よく植民地にされたという表現がされますが、それは一方の国の後進性を自ら認めるものです。
ナチスドイツはオーストリアを併合しましたが、植民地にしたとは絶対言われません。

三番目は「朝鮮独立」
それは当時不可能でした。道は二つ。ロシアと組むか日本と組むか。
ロシアと一緒になっていたらさぞ素晴らしい未来があった事でしょう。
日本と組む事を選んだ政治勢力が併合条約にサインしたのです。それは誤りだったでしょうか。
それに、当時の世界常識では反政府活動をする者が検挙、投獄、拷問を受けるのは
当たり前の事でした。特に日本が変わった事をしたわけではありません。
指摘した方があったように、それを戦後もやっていたのが北と南、それも同民族に対してです。

ついでに言えば、日本は「朝鮮民族、漢民族抹殺」など微塵も言っていません。
「ユダヤ民族抹殺」を宣言して、実行に移したナチスドイツとはまったく違います。
N前大統領のように、外国に出かけて行っては世界の人にナチスドイツと日本を同一視させようと
努力する人がいますが、この二国は決定的に違います。

四番目は「右翼」
この言葉は戦前に日本で使われた「アカ」と同じ性質を持っているきわめて曖昧な言葉です。
カネが目当てで因縁をつけるエセ右翼も「右翼」なら、日本共産党や日本社会党さえも
極左団体には「右翼」と呼ばれていました。
要するに自分と主張をするものは「右翼」という言葉で片付けるのです。 

>>>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>>>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>>>
>>>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>>>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>>>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>>>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。
>>
>>>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------
>>
>>去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
>>て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
>>団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
>>行ってみます！！
>
>>[ history様 Wrote ]-------------------------------------
>
>まず独立門というのは日本の後ろ楯を得て長い中国の属国状態から
>抜け出したことを内外に示す門です。
>
>また歴史に無知だからこそねつ造された歴史と真実の歴史に
>気付かないのです。
>あそこに展示されている拷問が絶対悪なら、なぜ戦後のそれより新しい
>時代に同じ残虐なことを自分と同じ民族に行ったのでしょうね。
>
>また、戦争記念館には日本とは秀吉以来戦争をしていませんから、
>したくても展示のしようがありません。
>まさか戦争をねつ造することははできませんから。
>日本の残虐行為などと言いながら、あそこのベトナム戦争の展示は
>あんなものでよいのでしょうか。
>中国に全体では負けたのに、局地的に勝った戦の絵が展示されているのは
>お笑いです。
>北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。

>[ 独立門=西大門様 Wrote ]-------------------------------------
私は何度となく行っています。　天安の独立記念館に行くための　初訪韓から２０年近く　通う中　色んな人を連れ行ってます。ロンドンのマダムタッソー蝋人形館に　行くのと同じノリで。テーマパークとして軽いノリで。お化け屋敷の入場料としては　安いですし。幼かった子供達には　今では良い　教育となりました。　どの国の教科書だって信頼できないし　興味を持ったなら自分なりに　研究しなさいと　適当に放任してました。
大学生の息子は　冷静に　日韓の事をとらえてます。　ここに行くと　泣き騒ぐ韓国人と後ろめたそううな日本人が。。。私はそこでは異端児ですが　これからも屈しないでしょう。　親しい韓国人も多いですが　したてに出て　仲良くしたいとは　思いません。　真の友情のためにも。 

6月21日、友人と行きました。すごく悲しくて、韓国のもう一つの明暗の歴史に興味を持てました。
もし僕が韓国の人だったら・・・・、むごい拷問を受けるより、祖国のために、自殺すなわち殉国していって、その記憶も栄光も消されていったでしょう・・・・。
殉国していった人にこの言葉をささげます。
「どうか、安らかに眠ってください。もう二度と過ちを犯しませんから・・・・・。」 

>[ 西大一直線様 Wrote ]-------------------------------------

こんにちは。

私は西大門刑務所跡も天安の独立記念館も行きましたが・・

私自身は、それが真実かそうでないかより（本当の事は調べようがありません）、この展示物を韓国の小学生や中学生が社会見学で見に来ていて、子供の心に植えつけられる方が心配です。（日本と言う国に対し相当な嫌悪感を持ちます）

私は韓国大好き人間ですが、この件に関しては外部機関の検証も得ないまま展示公開されていることに疑問を持っています。

見学したときは、幹也さんの感じる事と同じ事を私も感じましたが、後になって冷静に考えると「あれ？本当にこの展示でいいの？」と疑問がわいてきました。

有名な方子さんの事、木浦の共生園（孤児院）の田内千鶴子さんの事、など韓国人さえ知っている人が少ない、韓国に対して貢献した日本の人々がいることも知らせるべきだと思いますが・・・ 

>
>こんにちは。
>
>私は西大門刑務所跡も天安の独立記念館も行きましたが・・
>
>私自身は、それが真実かそうでないかより（本当の事は調べようがありません）、この展示物を韓国の小学生や中学生が社会見学で見に来ていて、子供の心に植えつけられる方が心配です。（日本と言う国に対し相当な嫌悪感を持ちます）
>
>私は韓国大好き人間ですが、この件に関しては外部機関の検証も得ないまま展示公開されていることに疑問を持っています。
>
>見学したときは、幹也さんの感じる事と同じ事を私も感じましたが、後になって冷静に考えると「あれ？本当にこの展示でいいの？」と疑問がわいてきました。
>
>有名な方子さんの事、木浦の共生園（孤児院）の田内千鶴子さんの事、など韓国人さえ知っている人が少ない、韓国に対して貢献した日本の人々がいることも知らせるべきだと思いますが・・・

>[ サンキュウ様 Wrote ]-------------------------------------


そうですね・・・
その国ごとの方針の違いといってしまえばそれまでなんでしょうが、
いくつかの戦争博物館（ホロコーストの収容所跡や広島の原爆資料館
など）のように、当時の加害国は加害国として事実をそのまま展示
しつつ、主旨はその国に対する負の感情を増長させるものではなくて
「こんな愚かなことを人間は二度としてはいけない」というものであって
欲しい、韓国の独立記念館や刑務所跡にそんなことを感じました。

「反日教育」が「反戦教育」になってほしい。
日本人を憎まないでほしいからではなく、平和を生むのは後者
だと思うから。

個人的な思いです。ひとりごとだと思ってください。 

>>有名な方子さんの事、木浦の共生園（孤児院）の田内千鶴子さんの事、など韓国人さえ知っている人が少ない、韓国に対して貢献した日本の人々がいることも知らせるべきだと思いますが・・・
>
>「韓国人さえ」というのは、寧ろ逆だと思います。「日本人でさえ、
>知る人が少ない」事の方が気にかかります。”有名な”と書かれて
>いますが、李方子妃を知る人は少数かと思います。先頃ドラマ化
>されて、初めて知った人も多いと思っています。

>[ 諸葛亮様 Wrote ]-------------------------------------

そうかもしれません。

私の周りの日本人で韓国好きの人たちは知っている人が多く、木浦共生園などは日本人の人に連れて行ってもらったほどですが、木浦出身の韓国の人が共生園のことを知らない人がいましたし、ましてソウル、釜山などでは知らない人のほうが多いと思います。

方子さんについてはご指摘の通りテレビドラマで知った方が多いかと思いますが、韓国好きの方だとその前にご存知だった方も多いのではないかと感じています。

少なくとも自分の身の回りには以前から知っている人もたくさんいらっしゃいますし、ドラマより深く知識のある方もいらっしゃいます。

小題に掲げましたように、個人の考え方・捉え方だと思います。 

他の外国と客観的に比較すればよくわかることですが、私たちがその国と日本の関係、
両国にかかわった人のことをどれだけ知っていることでしょう。

問題は自分で良く考えず、政治的宣伝まがいのことを真に受けて、日本は悪いことをした
という漠然とした固定観念を作り上げてしまうことです。

客観的に比較すればすぐわかるように、欧米諸国の植民地政策、奴隷売買これは過酷ですよ。
大戦に日本が負けた後、アジアの植民地を取り戻そうと派兵して独立運動に敗れた
ヨーロッパの国が複数ありますよね。 

>有名な方子さんの事、木浦の共生園（孤児院）の田内千鶴子さんの事、など韓国人さえ知っている人が少ない、韓国に対して貢献した日本の人々がいることも知らせるべきだと思いますが・・・

「韓国人さえ」というのは、寧ろ逆だと思います。「日本人でさえ、
知る人が少ない」事の方が気にかかります。”有名な”と書かれて
いますが、李方子妃を知る人は少数かと思います。先頃ドラマ化
されて、初めて知った人も多いと思っています。 

>>見学したときは、幹也さんの感じる事と同じ事を私も感じましたが、後になって冷静に考えると「あれ？本当にこの展示でいいの？」と疑問がわいてきました。
>
>有名な方子さんの事、木浦の共生園（孤児院）の田内千鶴子さんの事、など韓国人さえ知っている人が少ない、韓国に対して貢献した日本の人々がいることも知らせるべきだと思いますが・・・


このような記念館、歴史観などはプロパガンダのために用いられています
ですから、外部検証など必要ありません
まして韓国に対して貢献した日本人の事など、もってのほかでしょう 

2006-11-12　訪問
これまで、映画やドラマなどを見て
こちらの存在が気になっていました。
特に　今見ているドラマ　「ソウル１９４５」は
日帝時代から、解放、６．２５と　韓国の歴史を知るには
大変役に立つドラマで、　その中にも　頻繁に登場した場所です。
祖国独立のために活動された　朝鮮の方々を
さらに知ることができました。
ハングルもさらに勉強して、再度訪れたいと思います。 

６月１０日に雨の中行って来ました。
料金はナビに載っているより値上がりしているようです。
W１５００でした。

入ると係りの人に韓国語で話しかけられ、
話せないのでわかんない素振りをすると「日本人？」
と聞かれ、日本語パンフレットをくれました。
丁度ボランティアの日本語ガイドさんが居て、
案内してもらいました。

中は韓国語の説明しかなかったので、ガイドさんに案内してもらっ
てわかりやすく勉強になりました。（パンフレットだけではわから
ないこともあるので）
実際使っていたものを保存して展示しているので、
独房に入って体験できますよ。と言われましたが、恐くて入れませ
んでした。
韓国の小中学校が遠足で来るらしいので、わかりやすく興味を持つ
ように展示されています。

日本人がしてきたことがどんなことなのかあまり知らなかったの
で、行ってよかったと思います。 

>６月１０日に雨の中行って来ました。
>料金はナビに載っているより値上がりしているようです。
>W１５００でした。
>
>入ると係りの人に韓国語で話しかけられ、
>話せないのでわかんない素振りをすると「日本人？」
>と聞かれ、日本語パンフレットをくれました。
>丁度ボランティアの日本語ガイドさんが居て、
>案内してもらいました。
>
>中は韓国語の説明しかなかったので、ガイドさんに案内してもらっ
>てわかりやすく勉強になりました。（パンフレットだけではわから
>ないこともあるので）
>実際使っていたものを保存して展示しているので、
>独房に入って体験できますよ。と言われましたが、恐くて入れませ
>んでした。
>韓国の小中学校が遠足で来るらしいので、わかりやすく興味を持つ
>ように展示されています。
>
>日本人がしてきたことがどんなことなのかあまり知らなかったの
>で、行ってよかったと思います。

>[ ひっさー様 Wrote ]-------------------------------------

ひっさー様、２年前の７月の中旬に高三だった息子を連れて西大門独立
公園と昌徳宮の同じコースを廻りました。
息子は何を感じ取ったか、初海外というこもあって緊張していたと思い
ます。
最近になって大学での学生生活にもゆとりが生まれたのか、また連れて
行けとネダリます。７月の西大門独立公園ではあちらこちらと管理の行
き届いたムグンファ（むくげ）が過去の痛ましさ払拭させるように咲き
乱れておりました、タイムスリップしたような複雑な心境になります。

その時は４泊５日の行程でしたの数多くの名所旧跡などを見学し散財も
しましたが実りある旅行となりました。（ナンタ・貞洞劇場も・・・） 

1月29日に朝一番で行ってきました。
九時半と早かったことと、この日は雪が降っていた為館内は人気が
無くひっそりしていました。館内は私以外に４０代くらいの男性グ
ループ３名（日本人）がいました。館内の入り口すぐのところで、
韓国の方から日本語で館内の説明や歴史について等話をうけまし
た。見学の際に、見て回る順序が分からずうろうろしていたら、館
内の方が見学順路など親切に教えてくれました。
一階・二階と巡回して、実際日本人が韓国人にしたことを再現して
いる地下へ行きました。地下に行く頃には私1人でしたので、うすく
らい中を見て回るのは少し怖かったです・・・人が近ずくとセンサ
ーが反応して人形が動き、ハングルでセリフが始まります。これが
また怖さを増しました・・。
地下をでると、刑務所の収容所や病気で隔離された人の部屋など順
序に従い見学します。館内すべてを見るのに１時間半あれば充分だ
と思われます。駅の近くに独立門もあるので是非見てみて下さい。 

私も１月１１日午前中に行ってきました。今回の旅行の目的はこの
ためでした。歴史の勉強で日本はほかのアジアの人たちにひどいこ
とをした、ということで、海外へは旅行できないなーと思っていま
した。でも、今回が韓国５回目になります。ぜひ、見ておくべきだ
と思って一人で行ってきました。ガイドを申し込んでおくとよいと
書いてありましたが、ガイドが無くて、正解だったと思います。そ
れだけ身につまされました。世の中、韓流と騒いでいますが、（私
もその中の一人ですが、）こういうことがあったのだということを
日本人として知るべきです。知らないことは罪だと改めて思いまし
た。体験館で、「いすに座って死刑判決を受ける気持ちになって見
ましょう」と書いてありました。これは日本人に座ってみなさい、
って言っているようなものです。地下の監獄にはハングルで走り書
きがたくさんありました。たぶん、日本人嫌い！死ね！だと思いま
す。私も韓国の子供だったらそう思うでしょう。
　私も日本人として恥ずかしかった。韓国の人は、そりゃ、日本人
のこと嫌いだよね、と思いました。
　んじゃ、私たちは何ができるのかな？と思ってます。ロケ地ツア
ーで経済効果をあげるだけなのかな？それも悪くは無いんでしょ
う。
　今回のことでもっと、韓国語をしゃべれるようにしたいと思いま
した。こうして日本語じゃなく、ハングルで伝えることができれば
もっといろんなことを知ることができるから。
　長々と書いてみましたが、皆さん、ぜひ一度言ってみてくださ
い。そして感想が知りたいです。