西大門刑務所歴史館

　入場料₩1500で入りましたが中は少し工事しておりました。中は噂どおり如何に日本の官憲が韓国独立運動行為者に残虐な行為をしたかを強調していました。実際は刑務所なので取調行為は今も昔も日本の法律では出来ず少し史実とずれているように思います。
　ここに行く前に警察博物館を訪れましたがそこには韓国警察の歴史が朝鮮時代から展示され拷問道具や実際の拷問風景の絵も展示されておりました。
　全く拷問の方法は警察博物館の資料と刑務所博物館の展示品と一緒であり，刑務所博物館の展示を見て歴史をきちんと検証した上で展示して欲しいと思いました。私のとなりに居た韓国人のおじさんも拷問の様子等の展示を見て怒るどころか「ふん」と言って鼻で笑っていたのが印象的でした。 

久しぶりに行ってきました。
観覧コースの地面が舗装されたので前より歩きやすくなり、疲れが軽減しました。

　今回は本館？（入ってすぐの四角い建物で、資料館になっているところ）が改装中で
そこは入れませんでした。以前その建物にあった資料や再現人形などは、監房棟に移動されていました。

　全体的に明るくなっているのか、以前のような怖さは少なくなっているように感じました。どちらかというと天安の独立記念館の中のようにきれいになってきているな、とおもいました。
　以前なかなか入る気のしなかったハンセン病棟や工作棟も普通に入れるようになりました。

　ただし、初韓国の同行者はこの感じでも相当怖かったようで、死刑場には入れませんでした。

　入館料は1500wでした。

　あそこに行くととても『日本人はわが民族にこんなにひどいことをした』というのを強調していますが、西大門刑務所は当時政治犯を多く収監した刑務所なので、政府と考え方を異にして弾圧された人々、という視点で見てもいいんじゃないかな、と思っています。（実際独立運動家以外の人も収監されていました。あそこの展示ではそういった人のことは一切触れられていませんけどね） 

今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。

中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。 

過去の日韓の歴史について学べて良かったです。
支払いもカード支払いができて・・・ 

>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>
>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。

>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------

去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
行ってみます！！ 

>>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>>
>>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。
>
>>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------
>
>去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
>て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
>団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
>行ってみます！！

>[ history様 Wrote ]-------------------------------------

まず独立門というのは日本の後ろ楯を得て長い中国の属国状態から
抜け出したことを内外に示す門です。

また歴史に無知だからこそねつ造された歴史と真実の歴史に
気付かないのです。
あそこに展示されている拷問が絶対悪なら、なぜ戦後のそれより新しい
時代に同じ残虐なことを自分と同じ民族に行ったのでしょうね。

また、戦争記念館には日本とは秀吉以来戦争をしていませんから、
したくても展示のしようがありません。
まさか戦争をねつ造することははできませんから。
日本の残虐行為などと言いながら、あそこのベトナム戦争の展示は
あんなものでよいのでしょうか。
中国に全体では負けたのに、局地的に勝った戦の絵が展示されているのは
お笑いです。
北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。 

>その日本が朝鮮を併合し、植民地にしたんだよね。
>そして朝鮮独立のために戦った、謂わば朝鮮人にとっては
>愛国者である志士達を拷問し処刑した事を正当化しようと
>躍起になるのは無様でみっともないねぇ。
>あんた右翼？
>あんたみたいな輩を恥知らずと言うんだよ。
>
>＞北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。
>
>北と南だけか？ｗ

>[ おせっかい様 Wrote ]-------------------------------------

おせっかい様の不快感はわかります。
感情的にはそう思われるのかもしれませんが、いくつも疑問点があります。

まず「併合」について。
日韓併合は条約をもって平和に行われています。戦争を伴っていません。
国家の併合はエジプトとシリアなど戦後も例があります。
世界的の歴史学者が集まった学会で日韓併合は正当なものとされています。
これに異を唱えたのは韓国の学者と日本の学者の一部です。
一部とはいえ、そういう人もいるのが日本の特殊性です。
朝鮮戦争が南の奇襲で始まったとするのがそういう日本の「歴史学者」です。
どこに奇襲した方が敗走して釜山まで追いつめられたりする戦争がありますか。

次に「植民地」
よく植民地にされたという表現がされますが、それは一方の国の後進性を自ら認めるものです。
ナチスドイツはオーストリアを併合しましたが、植民地にしたとは絶対言われません。

三番目は「朝鮮独立」
それは当時不可能でした。道は二つ。ロシアと組むか日本と組むか。
ロシアと一緒になっていたらさぞ素晴らしい未来があった事でしょう。
日本と組む事を選んだ政治勢力が併合条約にサインしたのです。それは誤りだったでしょうか。
それに、当時の世界常識では反政府活動をする者が検挙、投獄、拷問を受けるのは
当たり前の事でした。特に日本が変わった事をしたわけではありません。
指摘した方があったように、それを戦後もやっていたのが北と南、それも同民族に対してです。

ついでに言えば、日本は「朝鮮民族、漢民族抹殺」など微塵も言っていません。
「ユダヤ民族抹殺」を宣言して、実行に移したナチスドイツとはまったく違います。
N前大統領のように、外国に出かけて行っては世界の人にナチスドイツと日本を同一視させようと
努力する人がいますが、この二国は決定的に違います。

四番目は「右翼」
この言葉は戦前に日本で使われた「アカ」と同じ性質を持っているきわめて曖昧な言葉です。
カネが目当てで因縁をつけるエセ右翼も「右翼」なら、日本共産党や日本社会党さえも
極左団体には「右翼」と呼ばれていました。
要するに自分と主張をするものは「右翼」という言葉で片付けるのです。 

>>>今月１２日に友人の強い希望で行ってきました。
>>>地下鉄に乗って行ったのですが、車内で年輩の男性２人組に「トンニンムン…」と話しかけられ、おそらく「独立門に行くのか？」と聞いたのだと思います。「ネー」と言うとその男性も独立門駅で降りていきました。
>>>
>>>中に入るとボランティアのガイドさんがおり、その方に案内されながら説明を聞きました。中学生達が見学に来ていたため非常に騒がしくガイドさんの説明もあまり聞こえず、展示物も邪魔されてゆっくりと見ることが出来ませんでした。
>>>あの歴史館を見ると日本人が憎くなるのか、途中で何人かの男子学生達に「バカ、バカ、バカ…」と言われました。
>>>最後に地下獄舎で説明を聞いていると、地下鉄で話しかけてきた男性が歩み寄ってきて、パネルを指差し日本語で「日本はこんなに酷いことをしたんだ！！」と叱られビクビクしながらその場所を去りました。
>>>過去の日韓の歴史について学んだ１日でした。
>>
>>>[ くま様 Wrote ]-------------------------------------
>>
>>去年、家族と、娘の友達連れて、戦争博物館に行き、歴史を知らない、無知とは、怖いと、韓国と日本の、とらえ方の違いを、学びました。彼女の再ソウルは、 東京の私立中学校の、修学旅行で、そこを、訪れ、、同じ日本人の酷さに、ショックで、泣きだす子が、居
>>て、大変だった！残酷でも、見るべきと、話は、聞いてて、
>>団体ツアーと、個人さの、違いを、教えてくれ、ありがたいです。
>>行ってみます！！
>
>>[ history様 Wrote ]-------------------------------------
>
>まず独立門というのは日本の後ろ楯を得て長い中国の属国状態から
>抜け出したことを内外に示す門です。
>
>また歴史に無知だからこそねつ造された歴史と真実の歴史に
>気付かないのです。
>あそこに展示されている拷問が絶対悪なら、なぜ戦後のそれより新しい
>時代に同じ残虐なことを自分と同じ民族に行ったのでしょうね。
>
>また、戦争記念館には日本とは秀吉以来戦争をしていませんから、
>したくても展示のしようがありません。
>まさか戦争をねつ造することははできませんから。
>日本の残虐行為などと言いながら、あそこのベトナム戦争の展示は
>あんなものでよいのでしょうか。
>中国に全体では負けたのに、局地的に勝った戦の絵が展示されているのは
>お笑いです。
>北も南も政府に反対する人にはあんなことをしていますよ。

>[ 独立門=西大門様 Wrote ]-------------------------------------
私は何度となく行っています。　天安の独立記念館に行くための　初訪韓から２０年近く　通う中　色んな人を連れ行ってます。ロンドンのマダムタッソー蝋人形館に　行くのと同じノリで。テーマパークとして軽いノリで。お化け屋敷の入場料としては　安いですし。幼かった子供達には　今では良い　教育となりました。　どの国の教科書だって信頼できないし　興味を持ったなら自分なりに　研究しなさいと　適当に放任してました。
大学生の息子は　冷静に　日韓の事をとらえてます。　ここに行くと　泣き騒ぐ韓国人と後ろめたそううな日本人が。。。私はそこでは異端児ですが　これからも屈しないでしょう。　親しい韓国人も多いですが　したてに出て　仲良くしたいとは　思いません。　真の友情のためにも。 

今週末からの訪韓にここを訪れることに決めました。
日本語で館内を説明してくださるガイドさんに案内をお願いしたいのですが、どのように頼めばよいのでしょうか？
事前に予約を、とありＨＰを観たのですが、よくわからず困っています。
どなたかご存知の方、教えてくださいませ。 

>今週末からの訪韓にここを訪れることに決めました。
>日本語で館内を説明してくださるガイドさんに案内をお願いしたいのですが、どのように頼めばよいのでしょうか？
>事前に予約を、とありＨＰを観たのですが、よくわからず困っています。
>どなたかご存知の方、教えてくださいませ。

>[ ともみ様 Wrote ]-------------------------------------

　私は２回訪問しましたが、入場券を買って入場すると、何もしなくとも
　向こうからガイドの方が寄ってきてくれて、ガイドしてくれましたよ。
　やはり日本人だとすぐわかるんですね。
　もし向こうから寄ってきてくれなくても、ガイドさんはいつも入口の
　あたりに待機しておられるようですから、こちらから一言頼めば心よく
　応対していただけると思います。
　中には日本語勉強中に方もいて、喜んでガイドしてくれたりします。
　日本語会話の生きた勉強ですからね。質問も遠慮なくしてください。

　この歴史館、ぜひ心を引き締めて見学して下さい。それにより、非常に
　有益な体験となることでしょう。

　 

しんきち様

早々のレスありがとうございました。
これで心置きなく出かけられます。気引き締めて勉強してきますね。 

２００８年２日か３日に行きたいと思っています。
にほんご通訳を予約するにはどうしたらいいですか？
韓国語は話せません・・・ 

言葉の心配はありません。むしろ、日本語を使わないほうがいいかも？
入り口のところで、ボランティアが、通訳を買ってでます。
日本、韓国の歴史の中で、暗い出来事を、わかりやすく場面をみて、説明してくれます。最後に、名刺をくださいと言われたりします。
日本語のパンフレットもあります。
見学時間は1時間から2時間くらいでしょうか。 

>言葉の心配はありません。むしろ、日本語を使わないほうがいいかも？
>入り口のところで、ボランティアが、通訳を買ってでます。
>日本、韓国の歴史の中で、暗い出来事を、わかりやすく場面をみて、説明してくれます。最後に、名刺をくださいと言われたりします。
>日本語のパンフレットもあります。
>見学時間は1時間から2時間くらいでしょうか。

>[ ﾃｼﾞﾓﾘ様 Wrote ]-------------------------------------

暗いと言っても当時はどの国でも政治犯はあんなに扱われたものです。
日本だけではありません。それを知っているのが歴史を知っている人。
戦後になってもあんなことをしている国が日本の周りにいくつも
あるじゃないですか。視野を広く、健全な批判精神を持ちましょう。
名刺を渡してはいけませんよ。いいように利用されますから。 

来月の３日に西大門へ行く予定を立てておりました。
日本語ガイドを予約しようと思うのですが、直接電話すれば
良いのでしょうか？
ＨＰも見たのですがすべてハングルなので全くわからず…？
日本語しかわからないので電話するのも心配です。
わかりましたら教えて下さい。 

>来月の３日に西大門へ行く予定を立てておりました。
>日本語ガイドを予約しようと思うのですが、直接電話すれば
>良いのでしょうか？
>ＨＰも見たのですがすべてハングルなので全くわからず…？
>日本語しかわからないので電話するのも心配です。
>わかりましたら教えて下さい。

>[ すみっち様 Wrote ]-------------------------------------

４年前の夏行きました。
入館するとすぐ、日本語の館内ガイドがついて、説明してくれました。日本人専門のガイドが待機してました。
日本語パンフレットをくださり、「誤解しないで下さい。事実を伝えています。・・・・」のような言葉で始まりました。
現在の事を確認する方法があれば、いいのですが。


余談ですが、私はタクシーで行きました。運転手さんが身振り手振りで、「行かないほうがいい」と拷問シーンをまねて何度も伝えていました。後で、止めた訳がわかりました。

電車（地下鉄ではなく）の新村駅前の観光案内所で西大門の詳しい地図をいただきました。どこの案内所でもあると思いますが。

良い旅になりますように。　 

>>来月の３日に西大門へ行く予定を立てておりました。
>>日本語ガイドを予約しようと思うのですが、直接電話すれば
>>良いのでしょうか？
>>ＨＰも見たのですがすべてハングルなので全くわからず…？
>>日本語しかわからないので電話するのも心配です。
>>わかりましたら教えて下さい。
>
>>[ すみっち様 Wrote ]-------------------------------------
>
>４年前の夏行きました。
>入館するとすぐ、日本語の館内ガイドがついて、説明してくれました。日本人専門のガイドが待機してました。
>日本語パンフレットをくださり、「誤解しないで下さい。事実を伝えています。・・・・」のような言葉で始まりました。
>現在の事を確認する方法があれば、いいのですが。
>
>
>余談ですが、私はタクシーで行きました。運転手さんが身振り手振りで、「行かないほうがいい」と拷問シーンをまねて何度も伝えていました。後で、止めた訳がわかりました。
>
>電車（地下鉄ではなく）の新村駅前の観光案内所で西大門の詳しい地図をいただきました。どこの案内所でもあると思いますが。
>
>良い旅になりますように。　

>[ 石割桜様 Wrote ]-------------------------------------

石割桜様
早速教えていただきありがとうございます。
やっぱりしっかり心の準備をしていく必要があるようですね･･･。

ソウルに着いてから宿泊するホテルの方に、電話で聞いてもらうようお願いしてみようと思います。
やっぱりガイドの方がいた方が、深く心に刻めるような気がしますので･･･。
ありがとうございました。 

一度行ってみたいと思っています。ここでは日本語の案内はありますか？見るだけで全てが把握できるかもしれませんが・・どなたかご存知の方、宜しくお願いします。 

>一度行ってみたいと思っています。ここでは日本語の案内はありますか？見るだけで全てが把握できるかもしれませんが・・どなたかご存知の方、宜しくお願いします。

>[ みー様 Wrote ]-------------------------------------

３−４年前の記憶になりますが、入り口でもらったパンフに
日本語の説明があり、その場所ごとに、日本語の説明もあった
と思います。日本人が拷問している電動人形とか、処刑した
場所などがあり、いろいろと考えさせられる場所です。 

>>一度行ってみたいと思っています。ここでは日本語の案内はありますか？見るだけで全てが把握できるかもしれませんが・・どなたかご存知の方、宜しくお願いします。
>
>>[ みー様 Wrote ]-------------------------------------
>
>３−４年前の記憶になりますが、入り口でもらったパンフに
>日本語の説明があり、その場所ごとに、日本語の説明もあった
>と思います。日本人が拷問している電動人形とか、処刑した
>場所などがあり、いろいろと考えさせられる場所です。

>[ インターセフト様 Wrote ]-------------------------------------

インターセフト様

早速の情報有難うございます！！そ〜なんです、私も韓国自体10回位
行っていますが、いつもこの頃は地方巡りばかりで・・言葉も日常会話程度。きちんとこの目で見て考えたいと・・行ってきます